Intr-un fel inteleg nevoia asta de a afisa steguletul ca venind din tribalismul nostru profund, ala care nu ne-a parasit niciodata, nici macar atunci cand am inventat statele-natiune. Tribul e acolo, deep-down, in inconstientul nostru.
am vrut initial sa ma revolt, sa urlu si sa strig in gura mare ca-i o nesimtire din partea ta, sa te dau in gat la toti judecatorii de pe mediile sociale, sa te arat cu degetu', da' m-am razgandit si te intreb simplu: unde-i steagu' cu veganii?
A propos de triburi, mi-am facut recent DNA ancestry test la 23&Me si am iesit atat arab cat si evreu. Eu in ce trib ma incadrez acum? Cu cine sa tin in razboiul asta? Pana si limba romana nu imi apartine... si nu sunt deloc geto-dac... Am o cadere nervoasa... Nici nu stiu ce steguletz sa aleg, ca nu se asorteaza... :-)
In zilele noastre triburile sunt auto-asumate, nu prea mai au treaba cu ADN-ul. Tu decizi carui trib apartii.
Dupa mai multe studii (nu-mi cere detalii, eu am citit doar concluziile) era ca in zona Romaniei actuale Y-ul este local (deci barbatii erau de-ai locului, daci etc) iar X-ul este de import, deci doamnele veneau din alta parte. Si are cumva sens ca localnicii isi luau neveste din alte parti dar baietii ramaneau in 'mosia' familiei, doar fetele plecau.
Foarte probabil ca si la tine e la fel. Y-ul e de pe aici, de 2050 de ani iar X-ul e de pe la domnitele din Orient. Araboaice etc.
De acord. Sugeram indirect cat de arbitrara poate fi povestea cu triburile, pentru ca pot aparea situatii in care nu poti alege "cu cine sa tii". Cu fiecare segregare, cu fiecare conflict, lumea se radicalizeaza. In ce priveste ADN-ul, lucrurile sunt mult mai complicate pentru ca prin Romania au trecut foarte multe populatii, e un mozaic genetic. Inca fac cercetari in ceea ce priveste rezultatul meu, e un subiect fascinant, mai ales ca familia extinsa e foarte convinsa de romanisnul nostru geto-dacic si foarte xenofoba. Probabil ca vor avea "pe bune" o cadere nervoasa daca ar afla cine sunt ei de fapt... Inca nu le spun. Ca barbat, pot sti atat ADN-ul cromozomial Y patern cat si cel mitocondrial matern.
Eu n-am asa mare problema cu dacii. Stiu ca doi dintre strabunicii mei au fost sigur slavi, unul rus si unul sarb, din parti diferite ale Romaniei.
Dupa cat de mult m-a fascinat de-a lungul timpului povestea Neanderthalilor nu exclud sa am chiar un pic mai mult de 1% ADN de la ei, cum au majoritatea europenilor. 😊
In zilele noastre triburile sunt mai degraba emotionale si ideologice decat altfel. Si cu siguranta fiecare dintre noi apartine simultan mai multor triburi, care se intalnesc si intrepatrund. Intr-un aspect al vietii mele pot fi membru al tribului ericksonienilor. Intr-un altul al irlandezilor. Iar intr-un altul al celor care cred ca lumea nu ar trebui condusa prin dictatura (fie ea si soft) si sanctiuni. Etc.
Si accept faptul ca oameni cu care cred ca am ceva in comun in anumite situatii sunt total diferiti de mine in alte privinte, locuim in pesteri diferite.
Buna, ma bag si eu in vorba, doar sa subscriu la cele spuse mai sus de voi doi. Tribalismul e boala veche, ancestrala (vezi cartile de istorie ale tuturor popoarelor), dar in timpurile moderne s-a "tehnologizat" si ne da mai multe dureri de cap. Cat despre ADN, mi-am facut si eu testul in UK si a iesit ca am substantiale urme de greci, traci, ceva slavi. De greci stiu precis ca ma leaga strabunicii mei materni care au fugit din calea turcilor si au gasit adapost in Muntenia. Cred ca parte slava vine de foarte departe, trecand prin Oltenia. Mai trebuie sa fac sapaturi.
Rodica, eu nici n-as considera-o "boala" ci doar parte esentiala din natura noastra. Avem nevoie sa apartinem unui grup, in opozitie cu alte grupuri. E suficient sa deschidem televizorul si vin peste noi stirile legate de tribalismul nostru pervaziv: Israel, Ucraina, Africa etc.
Si pe masura ce se apropie alegerile din Romania vedem cum se pregatesc ciomegele si pietrele pe social media, cum incepem sa injuram mortii altor triburi si sa ii laudam pe ai nostri. 😊
Ce e votul daca nu un gest de asociere cu un trib sau altul?
"Prin cel al Ucrainei iti arati sprijinul pentru continuarea razboiului pana la ultimul ucrainian", cei care ii sustin nu-si pun problema asa. Sprijinul este pentru obtinerea teritoriilor pierdute si cu pierderi umane minime.
Intrebarea este ce facem atunci cand ceea ce ne dorim nu este posibil? Insistam in a continua cu pierderile umane la nesfarsit? Ca in momentul de fata cei care doresc continuarea razboiului "cu orice pret" (expresia lor, nu a mea) cam asta fac.
Mai ales ca pentru acesti "razboinici de tastatura" razboiul este ceva abstract. Vietile lor sunt in perfecta siguranta, nu au prieteni sau rude care sa moara pe front, pentru ei razboiul poate continua oricat de mult, cu oricate pierderi umane.
In cazul de fata nu e imposibil ca rusii sa piarda razboiul. Insa mai e un aspect pe care am uitat sa-l specific, ucrainienii nu lupta doar sa-si recastige teritoriile ci lupta si pentru existenta lor ca tara.
Ipotetic, daca rusii castiga acest razboi ei nu se vor opri aici, vor reveni sa ia si ultima bucata, pentru ca ei au filozifia aia a lor: granitile Rusiei sunt pana unde ajunge soldatul rus.
In rest, da poti spune ca ai dreptate... cand zici ca e simplu sa stai la tastatura si sa sustii Ucraina. Insa mai e un aspect important, daca rusi sunt impinsi de ucrainieni inapoi nu ne va pune in situatia
sa testam unitatea NATO, sa nu ajungem in situatia aia in care NATO isi reduce influenta in Europa de est ca sa evite un razboi nuclear.
Asa ca sprijinul pentru ucrainienii sa continue razboiul "cu orice pret" e ca sa nu ajungem si noi in situatia lor sa avem pierderi directe(ca cele indirecte sunt doar economice). Iar ucrainienii sunt dispusi sa lupte in continuare cu orice pret.
Motivatia lor nu e unica, au mai fost batalii istorice in care s-a luptat pana la ultimul om. Practic luptatorii au preferat sa moara decat sa fie asimilati de catre o putere mai mare.
am vrut initial sa ma revolt, sa urlu si sa strig in gura mare ca-i o nesimtire din partea ta, sa te dau in gat la toti judecatorii de pe mediile sociale, sa te arat cu degetu', da' m-am razgandit si te intreb simplu: unde-i steagu' cu veganii?
Nici nu stiam ca au si astia steag, cum arata?
nu stiu da' nu-i putem lasa pe dinafara, saracii e si ei un suflet de om
te compatimesc, dar am schitat un zambet la deznodamantul neasteptat
Multumesc. N-am glumit, chiar am reusit sa scap de ele la vreo treij' de minute dupa ce am dat "publish". Am lasat-o cum a picat. 😊
A propos de triburi, mi-am facut recent DNA ancestry test la 23&Me si am iesit atat arab cat si evreu. Eu in ce trib ma incadrez acum? Cu cine sa tin in razboiul asta? Pana si limba romana nu imi apartine... si nu sunt deloc geto-dac... Am o cadere nervoasa... Nici nu stiu ce steguletz sa aleg, ca nu se asorteaza... :-)
In zilele noastre triburile sunt auto-asumate, nu prea mai au treaba cu ADN-ul. Tu decizi carui trib apartii.
Dupa mai multe studii (nu-mi cere detalii, eu am citit doar concluziile) era ca in zona Romaniei actuale Y-ul este local (deci barbatii erau de-ai locului, daci etc) iar X-ul este de import, deci doamnele veneau din alta parte. Si are cumva sens ca localnicii isi luau neveste din alte parti dar baietii ramaneau in 'mosia' familiei, doar fetele plecau.
Foarte probabil ca si la tine e la fel. Y-ul e de pe aici, de 2050 de ani iar X-ul e de pe la domnitele din Orient. Araboaice etc.
De acord. Sugeram indirect cat de arbitrara poate fi povestea cu triburile, pentru ca pot aparea situatii in care nu poti alege "cu cine sa tii". Cu fiecare segregare, cu fiecare conflict, lumea se radicalizeaza. In ce priveste ADN-ul, lucrurile sunt mult mai complicate pentru ca prin Romania au trecut foarte multe populatii, e un mozaic genetic. Inca fac cercetari in ceea ce priveste rezultatul meu, e un subiect fascinant, mai ales ca familia extinsa e foarte convinsa de romanisnul nostru geto-dacic si foarte xenofoba. Probabil ca vor avea "pe bune" o cadere nervoasa daca ar afla cine sunt ei de fapt... Inca nu le spun. Ca barbat, pot sti atat ADN-ul cromozomial Y patern cat si cel mitocondrial matern.
Eu n-am asa mare problema cu dacii. Stiu ca doi dintre strabunicii mei au fost sigur slavi, unul rus si unul sarb, din parti diferite ale Romaniei.
Dupa cat de mult m-a fascinat de-a lungul timpului povestea Neanderthalilor nu exclud sa am chiar un pic mai mult de 1% ADN de la ei, cum au majoritatea europenilor. 😊
In zilele noastre triburile sunt mai degraba emotionale si ideologice decat altfel. Si cu siguranta fiecare dintre noi apartine simultan mai multor triburi, care se intalnesc si intrepatrund. Intr-un aspect al vietii mele pot fi membru al tribului ericksonienilor. Intr-un altul al irlandezilor. Iar intr-un altul al celor care cred ca lumea nu ar trebui condusa prin dictatura (fie ea si soft) si sanctiuni. Etc.
Si accept faptul ca oameni cu care cred ca am ceva in comun in anumite situatii sunt total diferiti de mine in alte privinte, locuim in pesteri diferite.
Buna, ma bag si eu in vorba, doar sa subscriu la cele spuse mai sus de voi doi. Tribalismul e boala veche, ancestrala (vezi cartile de istorie ale tuturor popoarelor), dar in timpurile moderne s-a "tehnologizat" si ne da mai multe dureri de cap. Cat despre ADN, mi-am facut si eu testul in UK si a iesit ca am substantiale urme de greci, traci, ceva slavi. De greci stiu precis ca ma leaga strabunicii mei materni care au fugit din calea turcilor si au gasit adapost in Muntenia. Cred ca parte slava vine de foarte departe, trecand prin Oltenia. Mai trebuie sa fac sapaturi.
Multumesc pentru conversatie!
Rodica, eu nici n-as considera-o "boala" ci doar parte esentiala din natura noastra. Avem nevoie sa apartinem unui grup, in opozitie cu alte grupuri. E suficient sa deschidem televizorul si vin peste noi stirile legate de tribalismul nostru pervaziv: Israel, Ucraina, Africa etc.
Si pe masura ce se apropie alegerile din Romania vedem cum se pregatesc ciomegele si pietrele pe social media, cum incepem sa injuram mortii altor triburi si sa ii laudam pe ai nostri. 😊
Ce e votul daca nu un gest de asociere cu un trib sau altul?
"Prin cel al Ucrainei iti arati sprijinul pentru continuarea razboiului pana la ultimul ucrainian", cei care ii sustin nu-si pun problema asa. Sprijinul este pentru obtinerea teritoriilor pierdute si cu pierderi umane minime.
Sunt de acord cu tine, Alex.
Intrebarea este ce facem atunci cand ceea ce ne dorim nu este posibil? Insistam in a continua cu pierderile umane la nesfarsit? Ca in momentul de fata cei care doresc continuarea razboiului "cu orice pret" (expresia lor, nu a mea) cam asta fac.
Mai ales ca pentru acesti "razboinici de tastatura" razboiul este ceva abstract. Vietile lor sunt in perfecta siguranta, nu au prieteni sau rude care sa moara pe front, pentru ei razboiul poate continua oricat de mult, cu oricate pierderi umane.
In cazul de fata nu e imposibil ca rusii sa piarda razboiul. Insa mai e un aspect pe care am uitat sa-l specific, ucrainienii nu lupta doar sa-si recastige teritoriile ci lupta si pentru existenta lor ca tara.
Ipotetic, daca rusii castiga acest razboi ei nu se vor opri aici, vor reveni sa ia si ultima bucata, pentru ca ei au filozifia aia a lor: granitile Rusiei sunt pana unde ajunge soldatul rus.
In rest, da poti spune ca ai dreptate... cand zici ca e simplu sa stai la tastatura si sa sustii Ucraina. Insa mai e un aspect important, daca rusi sunt impinsi de ucrainieni inapoi nu ne va pune in situatia
sa testam unitatea NATO, sa nu ajungem in situatia aia in care NATO isi reduce influenta in Europa de est ca sa evite un razboi nuclear.
Asa ca sprijinul pentru ucrainienii sa continue razboiul "cu orice pret" e ca sa nu ajungem si noi in situatia lor sa avem pierderi directe(ca cele indirecte sunt doar economice). Iar ucrainienii sunt dispusi sa lupte in continuare cu orice pret.
Motivatia lor nu e unica, au mai fost batalii istorice in care s-a luptat pana la ultimul om. Practic luptatorii au preferat sa moara decat sa fie asimilati de catre o putere mai mare.